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  4. Allgemeine Diskussionsthemen und Fragen

Kaufberatung zu Smart-Hub, Steckdosen, Präsenzmeldern, Lichtsensor, Temperatur-Sensor, Heizungsaktor etc..

  • Tobias Claren
  • 31. März 2023 um 00:59
  • Erledigt

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  • Tobias Claren
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    Tobias Claren
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    • 31. März 2023 um 00:59
    • #1

    Hallo.

    Dann fange ich hier mal an...

    Zuerst mal der Hub.
    Scheinbar hat der Samsung Q9FN noch keinen Smart-Home-Hub.
    Und Alexa erst ab Version 3, und dann unterstützt der auch nicht alle Funktionen mancher Hardware.
    Also am besten einen SmartThings-Hub? Einen Aeotec V3?
    Und zusätzlich mindestens eine Alexa zur schnellen Steuerung.
    Version 2 oder 3 würden theoretisch reichen, 5 hätte einen "Bewegungssensor" drin, aber vermutlich nicht so gut, wie ein Präsenzmelder.
    Denn auch wenn sich nur der Brustkorb oder die Finger von Personen bewegen, sollen sich ja nicht alle Lampen und TV ausschalten.


    Ziel ist es günstig Sensoren und Schalter zusammen zu kaufen.
    Neu und/oder gebraucht.

    Stecker mit Power Monitor ist aktueller Stand der Suche €5,32 mit Wifi und €6,15 mit Zigbee.
    Inkl. Porto. Oder 20 für €65, also €3,24 pro Stück von Tuya.

    Lohnt es den geringen Aufpreis für die Zigbee-Version zu zahlen, oder besser Wifi?

    Ob 16A oder 20A sollte wohl egal sein.
    Ausgelegt sind Steckdosen und Leitungsschutzschalter bis 16A.
    20A des Stecker wären also kein Fehler. Auch 100A wären kein Problem, da ja der Automat abschaltet, wenn man zu viel last dran hat.
    Oder sieht das jemand anders?
    Sinn macht die Angabe also eher unter 16A.
    Und wenn es darüber einen Schaden geben kann.


    Da gibt es z.B.- Tuya Präsenzmelder ab/um €20. Auch nicht so selten.


    Präsenzmelder wären ein Thema für sich.
    Reichen diese Tuya (90°), oder gibt es eine Empfehlung?
    Ich sah "Homematic", die haben z.B. auch einen Lichtsensor.
    Wenn aber ein separater-Lichtsensor plus dieser Präsenzmelder günstiger und flexibler ist...
    Den Lichtsensor kann ich dann auch separat positionieren.
    Z.B. für das Wohnzimmer mit Fenster von Boden bis Decke gleich nach draußen gerichtet, was dann evtl. auch für andere Räume nutzbar ist.
    Wenn man die Schwelle pro Raum einstellen kann (unterschiedlich große Fenster, Ausrichtung...), braucht man vermutlich nicht Viele oder nur Einen...

    Die 90° decken evtl. den ganzen Raum ab, wenn das Ding in eine Ecke montiert wird.

    Stecker sah ich ab 3, 4, 5 Euro. Auch inkl. Verbrauchsmessung.
    Wenn man da sonst auf nichts achten muss.


    Dann fallen mir jetzt noch Temperaturfühler für jeden Raum mit Heizung und Heizkörperregler ein.


    Weiteres dann später.

    2 Mal editiert, zuletzt von Tobias Claren (1. April 2023 um 16:54)

  • Tobias Claren 1. April 2023 um 16:17

    Hat den Titel des Themas von „Kaufberatung zu Smart-Hub (flexibel, um günstig auch in Kleinanzeigen zukaufen zu können), Präsenzmeldern, Steckdosen, Lichtsensor, Temperatur-Sensor, Heizungsaktor etc..“ zu „Kaufberatung zu Smart-Hub, Steckdosen, Präsenzmeldern, Lichtsensor, Temperatur-Sensor, Heizungsaktor etc..“ geändert.
  • Ruppie
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    • 2. April 2023 um 08:37
    • #2

    Zu den Steckdosen allgemein :

    "Lohnt es den geringen Aufpreis für die Zigbee-Version zu zahlen, oder besser Wifi?".

    Eine Frage , wie viele Steckdosen du verwenden willst, Bauart und Netzabdeckung WIFI.

    Zigbee Geräte bauen ein "Mesh" als o Verbundnetz auf. Das bedeutet jedes Gerät ist auch ein Repeater.

    Zudem: Die Leistungsaufnahme im ausgeschalteten Zustand ist bei WiFi Modellen meist etwas höher.

    Stecker oder Unterputz:

    Auch wenn der Einbau von Unterputzdosen handwerkliches Geschick und Umsicht in Bezug auf elektrische Sicherheit bedeutet. Auch für nicht Elektriker möglich.

    Ich persönlich mag die Stecker nicht besonders.

    Hier gib es für WiFI eine große Anzahl von Modellen für Zigbee eher weniger.

    Da ich einen Hornbach Hub besitze der (mit Grenzen ) auch Zigbee,Zwave Fremdgeräte unterstützt kommt bei preiswerten Modellen nur Zigbee in Betracht.

    WiFi unterstützung ist hier eher bescheiden aber das Shelly System wird unterstützt seit den letzten Updates.


    Das Problem bei den Unterputzsteckdosen aus Fernost ist meißt:

    Viele Modell sind nicht auf unsere, eher kleinen, runden Unterputzdosen ausgelegt.

    Weder von der Breite, oder Tiefe. Zudem sind die Anschlüsse eher mit einfachen Schraubklemmen ausgelegt,

    welche oft nicht den Vernünftigen Anschluss von 2 Adern ermöglichen, was aber bei Steckdosen oft der Fall ist. Hier sind ja oft mehrere Dosen parallel an einer Sicherung. Die Leitungen gehen also von einer Dosen uir nächsten.

    Was "preiswert" ist ist hier also relativ. In Europa gibt es hier zwar preiswerte Modell, die sind aber nicht billig.

    Etwa von Fibaro oder Merten (Schneider Elektrik).

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    • 2. April 2023 um 13:43
    • #3

    Hallo Tobias Tobias Claren

    Zitat von Tobias Claren

    Ziel ist es günstig Sensoren und Schalter zusammen zu kaufen.
    Neu und/oder gebraucht.

    Dafür ist Smart Things schonmal gar nicht geeignet. Wir hatten hier schon einmal einen S-Things Enthusiasten, der aber mangels verfügbarer Komponenten schnell aufgegeben hat. Für einen solchen fall gibt es die teure Homey Pro (400 €), Iteads Sonoff iHost, oder eine Server-Broker Lösung zum selbst verwirklichen.

    Zitat von Tobias Claren

    Ob 16A oder 20A sollte wohl egal sein.

    Naja. im Normalfall sollten LSS auslösen. Aber es kommt auf die Dimensionen der Kabel drauf an. 16A min. 2,5mm², 20A min. 4-6 mm² und 100A sollten bei 50-95 mm² liegen )diese Steckdose will ich mal sehen LOL) Hast Du einen 16A LSS aber nur ein 1,5 mm² Kabel dahinter, löst der LSS bei Strömen über 3600W nicht aus, aber der Kabelmantel sich auf. Mal davon abgesehen das Steckdosenplugs nur 10A und 16A haben.

    Gruß Paul

    Manchmal sitzt das Problem davor.....

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    • 2. April 2023 um 13:44
    • #4

    Hallo Ruppie

    Zitat von Ruppie

    Zigbee Geräte bauen ein "Mesh" als o Verbundnetz auf. Das bedeutet jedes Gerät ist auch ein Repeater.

    NEIN, dem ist nicht so.

    Manchmal sitzt das Problem davor.....

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    • 2. April 2023 um 14:19
    • #5
    Zitat von Paul

    Hallo Ruppie

    NEIN, dem ist nicht so.

    Hab ich das mit Zwave verwechselt ?

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    • 2. April 2023 um 14:21
    • #6

    Das mit dem Mesh stimmt soweit. Aber nicht jedes Zigbeegerät unterstützt Mesh. Schon gar nicht die Batterie betriebenen.

    Manchmal sitzt das Problem davor.....

  • Ruppie
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    • 2. April 2023 um 14:29
    • #7
    Zitat von Paul

    Du einen 16A LSS aber nur ein 1,5 mm² Kabel dahinter, löst der LSS bei Strömen über 3600W nicht aus,

    l

    Hallo Paul:

    Erste Frage: Was ist den ein Strom von 3600 W ??

    Bei 230V~ und (vereinfacht) angenommener rein ohmscher Last meinst du eher: ~ >16A

    Sagen wir so, in 0.2 Sekunden Löst ein LSS nach VDE0100 ehedem nur aus wenn hier der 10 fache Nennstrom fließt (Personenschutz). Ausgelegt sind die >Schalter als Geräte und Leitungsschutz.

    Die zulässige Strombelastbarkeit ist von der Verlegeart und der Leitung abhängig, siehe hier:

    Strombelastbarkeit: Tabellen
    www.sab-kabel.de

    Gerade in Mittel-Alten Gebäuden sind 1,5mm² Stegleitungen . oder NYM noch mit 16A abgesichert.

    Bei Beachtung ordentlicher Anschlüsse (Übergangswiederstände) sorgt die Bimetallsicherung im Schalter immer noch für eine ausreichend frühzeitige -auslösung bevor hier was schmilzt. Behaupte ich mal so :winking_face:

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    • 2. April 2023 um 18:47
    • #8

    Da steht auch als erstes, ich zitiere:

    Bei der Leitungs- bzw. Kabeldimensionierung sollte der Nennquerschnitt eines jeden Leiters so gewählt werden, dass seine Strombelastbarkeit nicht kleiner ist als der maximale Dauerstrom, der unter Normalbedingungen durch den Leiter fließt. Die Grenztemperaturen, auf die sich die Strombelastbarkeit bezieht, sollten für Isolierhülle und Mantel der jeweiligen Leitungstypen nicht überschritten werden. Zu den definierten Bedingungen gehört auch die Verlegeart der verwendeten Leitung. Hierauf sollte bei der Bestimmung der zulässigen Belastungsströme geachtet werden.

    Dann noch ein Zitat von Elektro Wandelt:

    In normalen Wohngebäuden sind die einzelnen elektrischen Gerätestromkreise für Normalverbraucher in der Regel mit 16-Ampere-Sicherungsautomaten abgesichert. Daraus ergibt sich, dass an einem Stromkreis elektrische Verbraucher mit einer maximalen Leistung von 16 Ampere x 230 Volt = 3680 Watt betrieben werden können.

    Selbstversuch für Dich: Nimm einen Heizlüfter 2000W, lass ihn 20 min laufen, ziehe den Stecker und fasse an den Steckerkontakt.

    Manchmal sitzt das Problem davor.....

  • Ruppie
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    • 3. April 2023 um 07:59
    • #9
    Zitat von Paul

    Selbstversuch für Dich: Nimm einen Heizlüfter 2000W, lass ihn 20 min laufen, ziehe den Stecker und fasse an den Steckerkontakt.

    Du scheinst ein wahrer Experte zu sein wenn es um professionelle Testverfahren geht ;-).

    Was soll einem hier die "Anfassprobe" den genau sagen ?

    Ernsthaft: Ich habe mir die Tabelle noch nicht genau angesehen, bezogen auf den Isolationswerkstoff der Einzeladern. Frage war bei welcher Temperatur hier diese zu schmelzten beginnen.

    Problem: Grad der möglichen Zerstörung ist nicht nur von absoluter Stromstärke abhängig, sondern auch Verlegeart und Einwirkdauer. Wenn du also ganz viel Pech hast entsteht das Problem nicht an deinem Stecker, oder der Steckdose sondern "ganz woanders". Etwa wenn du es mit dem Biegeradius der Adern, oft in Abzweigdosen, übertrieben hast. Hier führen insbesondere die Zugspannungen auf die Isolation zu Minderung

    der thermischen Belastbarkeit der Isolation.

    Ein weiteres, mögliche Problem: Wenn die Abzweigdosen entsprechend "vollgestopft sind" hast du hier andere maximale (thermische) Auslastbarkeiten wie es die Verlegungsart der Leitung eigentlich vermuten läßt.

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    • 3. April 2023 um 19:49
    • #10

    Um mal damit zum Schluss zu kommen ( ist ja Tobiases Forum), ich habe in über 30 Jahren Bau, mit Schwerpunkt Abbruch, Sanierung und Umbau so viel gesehen und erlebt, das es das Wort "Unmöglich " in meiner Umgangssprache nicht mehr auftaucht.

    Manchmal sitzt das Problem davor.....

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