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    4. Allgemeine Diskussionsthemen und Fragen

    Anfängerfragen

    • vished
    • 17. Januar 2025 um 12:52
    • Erledigt

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    1. offizieller Beitrag
    • vished
      1
      vished
      Smart Home Neuling
      Beiträge
      6
      • 17. Januar 2025 um 12:52
      • #1

      Hallo,

      ich werde in ein paar Tagen mein Wibutler System erhalten (mein Haushersteller hat das inkludiert).
      Ich stehe ganz am Anfang, was Smart Home anbelangt.

      Ich habe bereits Amazon Alexa und würde das gerne als Sprachassistent nutzen.

      Ich möchte weitere Produkte für das Smarthome kaufen.
      U.a. Rauchmelder, Fensterkontakt, Bewegungsmelder, Wassermelder

      Ich kenne mich allerdings leider nicht wirklich aus, aber wie ich erfahren habe, gibt es ein paar Standard (ZigBee, Matter... ) ?
      Wibutler wird wohl zeitnah Matter unterstützen.

      Wie gehe ich nun weiter vor?
      Nach was für Geräte muss ich suchen? Welche Vorraussetzungen müssen diese erfüllen?

      Welcher Nutzen hat Apple Home?
      Verwende ich anstatt der Wibutler App die Apple Home App ?

      Ich verwende auch Alexa
      Muss ich dann die ganzen Geräte auch noch in Alexa hinzufügen? Im Prinzip will ich einfach nur die Geräte auch per Sprache steuern können.

      Vielleicht kann mir hier jemand einen Einblick geben?

    • mkshb
      1
      mkshb
      Smart Home Neuling
      Reaktionen
      3
      Beiträge
      3
      • 17. Januar 2025 um 14:37
      • #2

      Moin vished,

      willkommen in der Welt des Smart Home und viel Spaß.

      Ein paar Gedanken zum Wibutler:

      Beim Wibutler handelt es sich um eine in Deutschland entwickelte und vertriebene proprietäre Smart Home Zentrale. Diese unterstützt die gängigen Protokolle (Z-Wave, Zigbee, ENOCEAN und (W)LAN) wenn es um Nachrüstung smarter Komponenten geht.

      Für einen Anfänger und als Start ins Smart Home (quasi zum anfixen :winking_face:) sicher kein verkehrtes Produkt. Allerdings sehe ich solche Lösungen nur bedingt für den Dauereinsatz geeignet und zwar aus folgenden Gründen:

      • Proprietäres System
        Du bist auf einen Hersteller und dessen profitorierte Entwicklungsabteilung angewiesen. Geht die Firma pleite oder entscheidet sich ein anderes Produkt herzustellen, ist die Hardware über kurz oder lang nutzlos. Ein bisschen weniger dramatisch: Die Entwicklungsabteilung der Firma entscheidet über Weiterentwicklung, die Integration weiterer Geräte, Sicherheitsupdates, etc.
      • (Potenzielle) Einschränkung offener Standards
        Das System unterstützt mit Z-Wave, Zigbee und ENOCEAN Standard Smart Home Protokolle. Diese Protokolle sind so entwickelt worden, dass eine einfache Integration neuer Geräte durch Dritthersteller möglich ist. Vereinfacht gesagt, kann jeder Hersteller der sich an das Protokoll hält mitspielen und Komponenten herausbringen. Solange sich die Zentrale auch an den Standard hält, können diese Geräte an dieser betrieben werden.
        Und hier sehe ich das Problem. Der wibutler Dokumentation ist zu entnehmen, dass es eine Liste unterstützter Geräte gibt. Das widerspricht in meinen Augen der Grundidee von offenen Standards und Du bist im Zweifel wieder bei Punkt 1 - angewiesen auf den Hersteller.
      • Die Zentrale
        (Vorab: Ich kenne nur Erfahrungsberichte, habe ein solches System noch nicht live gesehen.) Zum Ein- und Ausschalten von Geräten ist die Software auf der Zentrale gut, sobald es um komplexere Aufgaben geht oder die Anbindung nicht ganz so gängiger Komponenten geht, kommt die Software schnell an ihre Grenzen.

      Wahrscheinlich hat Dein Bauträger einige Komponenten im Haus verbaut (Rolläden z.B.), die mit dem wibutler gesteuert werden sollen. Da Du noch ganz am Anfang stehst, empfehle ich Dir diese auch erstmal zu nutzen wie gedacht. So ein mutmaßlich anstehender Umzug frisst schließlich einiges an Zeit und ein neues Haus ist aufregend genug.

      Wenn dann alle Kisten ausgepackt sind und die Lust auf Smart Home anhält:
      Da die Komponenten vom Bauträger auf offenen Standards basieren und Du diese problemlos weiter verwenden kannst, empfehle ich Dir vor dem Kauf und der Anbindung weiterer Komponenten eine Alternative für die Zentrale in Betracht zu ziehen. Am besten eine OpenSource Lösung mit der Möglichkeit Community Integrationen zu implementieren. Beispiele: Home Assistant (Empfehlung) oder ioBroker.

      Die Abhängigkeit von Entwicklern kannst Du damit zwar nicht gänzlich ausschließen, aber der Quellcode liegt offen und ist nicht durch eine mögliche Insolvenz oder Geschäftsaufgabe bedroht.

      Grüße
      mkshb

    • vished
      1
      vished
      Smart Home Neuling
      Beiträge
      6
      • 17. Januar 2025 um 14:56
      • #3

      Hallo mkshb,
      vielen Dank für die ausführliche Antwort.

      Mein Bauträger bietet Wibutler im Standard an, daher gab es auch nicht großartige Diskussionen.
      Ich kenne das System noch gar nicht und weiß Stand heute auch noch nicht, was überhaupt möglich ist.
      Ja, Lampen und Rollläden werden darüber u.a. gesteuert.
      Ob die Luftwärmepumpe darüber auch gesteuert / ausgelesen wird, weiß ich noch nicht.

      Ich habe allerdings auch schon in anderen Foren gesehen, dass Nutzer mit der App / Steuerung nicht zufrieden sind.
      Es soll wohl auch demnächst ein Update herauskommen für Matter.

      Ich denke für den Anfang werde ich den Wibutler nutzen.
      Ich schätze mit "Home Assistant" werde ich nochmal mehr Möglichkeiten haben.

      Primär geht es mir aber nun um den Kauf der Smart Home Geräte.

      Daher die Fragen:
      1. Nach was für Geräte muss ich suchen? Welche Vorraussetzungen müssen diese erfüllen?

      2. Welcher Nutzen hat Apple Home? Verwende ich anstatt der Wibutler App die Apple Home App ?
      So wie es sehe, wird Apple Home aber erst unterstützt, wenn das Update zu Matter kommt?

      3. Ich verwende auch Alexa
      Muss ich dann die ganzen Geräte auch noch in Alexa hinzufügen? Im Prinzip will ich einfach nur die Geräte auch per Sprache steuern können.

    • mkshb
      1
      mkshb
      Smart Home Neuling
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      Beiträge
      3
      • 17. Januar 2025 um 15:25
      • #4

      Moin,

      Du stellst gleich die schwierigen Fragen :grinning_squinting_face:
      Vielleicht ist die Kompatibilitätsliste von wibutler eine gute Anlaufstelle. Auch wenn sie, gemessen an den Prokollen, überschaubar ist. (Siehe Punkt 2 oben)

      Allerdings ist der Markt für funkbasierte Smart Home Komponenten allgemein durch großspurige (und bisher enttäuschte) Matter-Ankündigungen derzeit im Umbruch.

      Dennoch würde ich aus heutiger Sicht wahrscheinlich zu Produkten greifen die eine Matter Anbindung haben oder sehr sicher bekommen werden.

      Du kannst jedes Matter Gerät in die Apple Home-App integrieren und von dort aus steuern. Dafür brauchst Du jedoch einen Home Pod mini oder ein Apple TV 4k und hast somit neben wibutler eine zweite Zentrale. Und zwar bis wibutler Matter unterstützt und - wenn Du Glück hast - alle Geräte die Du bis dahin gekauft hast.

      Alexa ist wieder ein ganz eigenes Thema.

      Leider gibt es keine einfache Antwort auf Deine Frage. Es kommt immer darauf an, was Du am Ende machen willst. Geht es Dir nur um an- und ausschalten mit dem Smartphone oder um ein Smart Home?

      Die erste Entscheidung bleibt also die der Zentrale. Hier bleibe ich bei Home Assistant, denn dort kannst Du alle Geräte Deines Bauträgers anbinden, Matter wird unterstützt und Alexa Anbindung gibt es auch. Dazu die oben schon genannten Vorteile.

      Grüße
      mkshb

    • vished
      1
      vished
      Smart Home Neuling
      Beiträge
      6
      • 17. Januar 2025 um 15:51
      • #5

      ok, danke.

      Um es richtig zu verstehen:
      Wenn ich Geräte aktuell per Apple Home Geräte ansteuern muss, benötige ich einen Apple Home Pod?
      Wenn der Wibutler nun Matter fähig ist (was vermutlich in den nächsten 1-2 Monate der Fall ist), benötige ich keinen Apple Home Pad mehr und kann die Geräte dann
      auch per Apple Home ansteuern?

      Was genau macht der Wi Butler?
      Das ist quasi meine Bridge? Anstatt den Wibutler könnte ich den "Aqara Hub M2" nehmen?

      Falls ich dann doch "Home Assistant" nutzen möchte:
      - Was benötige ich dann für ein Gerät für die Zentrale?
      - Ist der WI Butler dann obsolet?
      - Läuft die Steuerung dann über die "Home Assistant" App oder weiterhin über Apple Home?
      Bzw. kann ich beide nutzen? Komplexe Logiken in der "Home Assistant" programmieren und steuern per Apple Home ?

      Grundlegend geht es mir:
      a) um das Ein / Ausschalten von Lampen
      b) Ein paar Regeln definieren: wenn Rauchmelder anschlägt, öffne alle Fenster, mache alle Lichter an...

    • mkshb
      1
      mkshb
      Smart Home Neuling
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      3
      Beiträge
      3
      • 17. Januar 2025 um 16:25
      • #6

      Moin,

      ich glaube wir müssen ein bisschen aufräumen was den Begriff Zentrale angeht.

      Du brauchst in einem funkbasierten System immer eine Zentrale, egal mit welchem Protokoll die Sensoren und Aktoren angebunden sind. (Z-Wave, Zigbee oder Matter). Als erstes brauchst Du also eine Zentrale die alles kann, was Du schon hast und was Du künftig anbinden willst.

      Betrachten wir die einzelnen Möglichkeiten:

      • wibutler
        Hier sind die Sensoren und Aktoren Deines Bauträgers mit einem der genannten Protokolle angebunden. Matter ist seit über einem Jahr angekündigt. Auch ist angekündigt, dass der wibutler dann als Matter-Bridge Geräte sozusagen weiterleiten kann. Damit kannst Du dann mit Alexa, Apple Home, Google Home, usw. auf die Geräte im wibutler zugreifen.
        Aber: Ob und wann Matter für den wibutler kommt steht in den Sternen. Da gab es in der Vergangenheit bei dem einen oder anderen Hersteller bereits große Enttäuschungen.
        In wieweit der wibutler Deine Automationsansprüche abdecken kann weiß ich leider nicht.
      • Apple
        Unterstützt Matter und HomeKit (+Thread). Hier kannst Du diese Gerät anmelden und auch in Apple Home nutzen. Z-Wave, Zigbee und ENOCEAN nicht. Automationen im Rahmen der unterstützen Geräte, aber eher rudimentär. Da ein Smartphone mobile ist, brauchst Du noch einen Home Pod oder einen Apple TV als Zentrale.
      • Aqara Hub M2 bzw. M3 ist die aktuelle Version
        Kann Matter und fungiert ebenfalls als Matter-Bridge. Allerdings auch proprietäre Software. Kann Zigbee, aber kein Z-Wave und ENOCEAN. Dazu aus China, aber das muss jeder für sich selbst wissen. Eher keine Option.
      • Home Assistant
        Kann - mit entsprechender Hardware - Zigbee, Z-Wave, Matter, ENOCEAN, Modbus, HomeKit, Alexa, KNX, Shelly, Sonos, uvm.
        Du kannst alle angebundenen Gerät an die Apple Home App "weiterleiten", Home Assistant App oder Home Assistant Dashboards nutzen. Du hast nahezu unbegrenzte Möglichkeiten was Automationen angeht und zwar unabhängig vom Protokoll. So kannst Du beispielsweise die mit Z-Wave gesteuerten Lampen in der Küche mit einem Zigbee Bewegungsmelder steuern. Dazu noch Integrationen aus der Community und OpenSource.

      Für die Erstinstallation von Home Assistant reicht ein Raspberry Pi 5. Je nachdem was Dein Bauträger verbaut hat, noch einen Zigbee und/oder Z-Wave Stick. Weißt Du, was er da verbaut hat?

      Ziel sollte es sein, nur eine Zentrale zu haben und mit dieser alle Anforderungen abzudecken. Der wibutler wäre dann obsolet.

      Grüße
      mkshb

    • vished
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      vished
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      • 19. Januar 2025 um 13:00
      • #7
      Zitat von mkshb

      Für die Erstinstallation von Home Assistant reicht ein Raspberry Pi 5. Je nachdem was Dein Bauträger verbaut hat, noch einen Zigbee und/oder Z-Wave Stick. Weißt Du, was er da verbaut hat?

      Wie ich es verstehe, verbaut der Bauträger hauptsächlich EnOcean.

      Wenn ich es richtig verstehe, brauche ich dann für die Verschiedene Funkprotokolle noch zusätzliche USB Sticks?

    • Paul
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      • 19. Januar 2025 um 13:20
      • Offizieller Beitrag
      • #8

      Hallo und Willkommen im Forum ihr zwei vished und mkshb

      Kann das sein, vished, das Dein Bauträger WeberHaus ist? Wenn ja, dann werden Eltako geräte verbaut FAM14, FSB14, F4SR14-LED, FUD14.

      Dafür bräuchtest Du dann einen Zigbee und EnOcean USB Stick, ja. Aber die Integration in HA ist schon etwas tricky.

      Gruß Paul

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

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    • vished
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      • 19. Januar 2025 um 13:23
      • #9
      Zitat von Paul

      Hallo und Willkommen im Forum ihr zwei vished und mkshb

      Kann das sein, vished, das Dein Bauträger WeberHaus ist? Wenn ja, dann werden Eltako geräte verbaut FAM14, FSB14, F4SR14-LED, FUD14.

      Dafür bräuchtest Du dann einen Zigbee und EnOcean USB Stick, ja. Aber die Integration in HA ist schon etwas tricky.

      Gruß Paul

      genau, ist Weberhaus.
      Hast du selbst den Bauträger?

    • Paul
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      • 19. Januar 2025 um 13:35
      • Offizieller Beitrag
      • #10

      Ähm Nein. Massivbau, OLD :winking_face:

      Linx ist jetzt nicht gerade weit entfernt von mir. Auch habe ich schon des Öfteren Bodenplatten, bzw. Keller für WH gefertigt. Wenn man dann im Nachgang noch einmal dahin muss (Kanalisation, Außenanlage usw.) schaut man sich das Objekt natürlich an.

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

      • Vorheriger offizieller Beitrag
    • vished
      1
      vished
      Smart Home Neuling
      Beiträge
      6
      • 31. Januar 2025 um 09:00
      • #11

      So ich habe mich jetzt etwas mehr eingelesen, aber einiges ist doch noch unklar.

      Also also Bridge werde ich nun erstmal den Wibutler nehmen.
      Diesen werde ich in den nächsten Tagen erhalten.
      Dieser wird nun ziemlich bald matterfähig:

      So steht es um die Matter-Integration in wibutler
      Der wibutler pro (2. Gen.) wird schon bald mit Matter kompatibel. Erfahre hier den aktuellen Stand der Matter-Integration in wibutler.
      dbt-platform.com

      Fragen:
      - Wenn ich das nun richtig verstehe, dann kann ich in Zukunft die Smart Home Sachen mit Alexa und /oder Apple Home steuern?
      - Muss ich dann Regeln in Alexa UND in Apple Home anlegen oder mache ich das in der Zentrale (Wibutler) ?

      Ich würde gerne zeitnah smarte Rauchmelder installieren. Aber ich bin mir nicht sicher, welche ich nun kaufen muss.
      Wahrscheinlich gleich matterfähige Rauchmelder?
      Oder wäre das egal und ich kann ZigBee Rauchmelder mir holen, weil die Bridge matterfähig ist?

      Wie soll ich hier vorgehen?

      Im Blick habe ich diese hier - aber das ist mir nicht ganz klar, ob die nun matterfähig sind oder nicht.

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