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    Heizungssteuerung mit Benutzerrollen

    • gebseng
    • 9. Oktober 2023 um 23:06
    • Erledigt

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      • 9. Oktober 2023 um 23:06
      • #1

      Liebes Forum,

      Ich habe ein Büro , das mit einer zentralen Gastherme und 11 Radiatoren in insgesamt 5 Räumen beheizt wird. Zwei dieser Räume werden von mir vermietet, und ich suche eine Lösung, die meinen Mietern erlaubt, die Temperatur in ihren Räumen individuell zu steuern. Gibt es ein System, das es mir erlaubt, Benutzerrechte so zu vergeben, dass ein Benutzer nur Zugriff auf "seinen" Raum hat, und auch keinen Zugriff auf die Einstellungen des Gesamtsystems hat? Oder gibt es einen Umweg, so etwas mit einem System wie z.b. Tado zu erreichen, das solche Segmentierungen nicht bietet?

      Danke für euren Input!

      geb

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      • 9. Oktober 2023 um 23:24
      • #2

      Update: ein "professionelles" KNX System wie Loxone scheint sowas zu können, ist aber im Vergleich zu tado, netatmo, eve,... ziemlich kostspielig (Zentrale > € 600,-, jeder Heizkörperthermostat > € 100,-). Ich suche etwas erschwinglicheres...

    • Paul
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      • 10. Oktober 2023 um 09:24
      • #3

      Hallo und Willkommen im Forum gebseng

      Da würde ich lieber auf Shelly setzen. Und dem Mieter alles selbst überlassen. Also eigenständiges System. Bei KNX usw. müsstest Du den kompletten Verteilerkasten umbauen lassen.

      Es gibt auch Systeme wie Homey, Homee oder JBmedia. Kosten zwar ein paar Groschen mehr, aber dafür kannst Du verschiedene, für Dich am günstigsten, Aktoren (Schalter, Thermostate, Lampen usw.) erwerben. Wobei Shelly schon ziemlich günstig ist.

      Gruß Paul

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

    • Funkenwerner
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      • 10. Oktober 2023 um 18:49
      • #4

      bedenke bei Gastherme dürftest dann keinen Thermostat im Herkömlichen Sinne haben!

      wie ist die Therme derzeit gesteuert? und welche? Typenangaben und Fotos bitte

      Derzeit: ca 50 Shelly; Raspberry4 4 mit OH3, G Homa, Handy Android Samsung S10 Android 13, .. FB 7590AX und FB2400..

      Elektroarbeiten: Was darf ich selber machen? mein Kanal: https://www.youtube.com/user/kondy1

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      • 17. Oktober 2023 um 19:44
      • #5

      Danke für eure guten Antworten! Ich seh sie leider erst jetzt, weil ich anscheinend die Benachrichtigunseinstellungen vermurkst habe...

      Konkret ist das eine Baxi Luna Therme (http://www.tgv.at/produkte/detai…una3-blue-180i/). Die Steuerung ist sehr einfach, nämlich 230V AC ein/aus. Gesteuert wird die jetzt von einem Tado Raumthermostat, der die Therme nach Bedarf ein- und ausschaltet. Zusätzlich sind an manchen Radiatoren auch Tado Thermostate, die dem zentralen Tado Thermostat mitteilen, ob er die Therme aufdrehen soll. Ich dachte eigentlich dass das der Normalfall ist.

    • Paul
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      • 18. Oktober 2023 um 08:46
      • #6

      Hallo gebseng


      Autsch. Wenn ich das richtig deute, dann kappst Du den Strom der Therme, wenn die Temperatur erreicht wird?

      Wenn ja, dann wird das früher oder später der Therme Tod sein. Eine Heizung hat normalerweise eine Symantic zum herunterfahren wenn die Temperatur erreicht ist. Soll heißen, sie läuft nach um die noch vorhandene Hitze an das Wasser abzugeben.

      I.d.R. wird eine Heizung über ein Thermostat gesteuert, das die Umwälzpumpe steuert, bzw. abstellt, wenn die Wunschtemperatur, die darauf eingestellt ist, erreicht wurde.

      Gibt es zu der Therme auch einen Pufferspeicher?

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

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      • 18. Oktober 2023 um 10:58
      • #7
      Zitat von Paul

      Hallo gebseng


      Autsch. Wenn ich das richtig deute, dann kappst Du den Strom der Therme, wenn die Temperatur erreicht wird?

      Wenn ja, dann wird das früher oder später der Therme Tod sein. Eine Heizung hat normalerweise eine Symantic zum herunterfahren wenn die Temperatur erreicht ist. Soll heißen, sie läuft nach um die noch vorhandene Hitze an das Wasser abzugeben.

      I.d.R. wird eine Heizung über ein Thermostat gesteuert, das die Umwälzpumpe steuert, bzw. abstellt, wenn die Wunschtemperatur, die darauf eingestellt ist, erreicht wurde.

      Gibt es zu der Therme auch einen Pufferspeicher?

      Alles anzeigen

      Das habe ich falsch formuliert. Die Therme hat einen eigenen Schaltausgang, den der Thermostat ein- und ausschalten kann. Die Umwälzpumpe läuft davon unabhängig hörbar weiter. Die Steuerung schaltet wahrscheinlich nur den Gasbrenner ein/aus, die genaue interne Logik kenne ich auch nicht. Das funktioniert aber mit Systemen wie Tado oder Netatmo seit Jahren erfolgreich und ist auch von den Herstellern so vorgesehen. Pufferspeicher hat die Therme keinen.

    • Funkenwerner
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      • 18. Oktober 2023 um 18:18
      • #8

      da wirst mit den Radiatoren Thermostaten ins Gehäge kommen, die können dann anfordern was sie wollen aber nix bekommen, sehr Unsinnig das umzubauen


      dein Link zum PDF ist leider etwas dürftig, das könnte ich nur Vorort Entscheiden was die beste Lösung wäre.


      wir bräuchten genaue Beschaltung Dezeit und Typenangaben etc plus viele Fotos.


      und du solltest vom Fach sein, ohne Elektrokenntnisse solltest da nix selber umbauen

      Derzeit: ca 50 Shelly; Raspberry4 4 mit OH3, G Homa, Handy Android Samsung S10 Android 13, .. FB 7590AX und FB2400..

      Elektroarbeiten: Was darf ich selber machen? mein Kanal: https://www.youtube.com/user/kondy1

      Einmal editiert, zuletzt von Funkenwerner (18. Oktober 2023 um 18:23)

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      • 19. Oktober 2023 um 10:17
      • #9

      Also ich hätte folgenden Vorschlag.

      Da ja bestimmt die anderen 3 Räume auch von der Therme versorgt werden, brauchen Deine Mieter ein eigenes System. Entweder nur Heizkörperthermostate, oder ein Raumthermostat der die Heizkörperthermostate nur ein-, bzw. ausschaltet wenn die Temperatur erreicht ist.

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

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      • 19. Oktober 2023 um 11:57
      • #10
      Zitat von Paul

      Also ich hätte folgenden Vorschlag.

      Da ja bestimmt die anderen 3 Räume auch von der Therme versorgt werden, brauchen Deine Mieter ein eigenes System. Entweder nur Heizkörperthermostate, oder ein Raumthermostat der die Heizkörperthermostate nur ein-, bzw. ausschaltet wenn die Temperatur erreicht ist.

      Danke! Das Problem ist: dazu müsste ich ja in meinem Bereich, in dem sich auch die Therme befindet, die Heizung immer laufen lassen, damit die Mieter dann jederzeit aufdrehen können. Weil ihre Heizkörperthermostate können ja wie gesagt nicht der Therme mitteilen, dass sie sich jetzt einschalten soll. Oder verstehe ich das falsch?

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      • 19. Oktober 2023 um 12:10
      • #11
      Zitat von Funkenwerner

      da wirst mit den Radiatoren Thermostaten ins Gehäge kommen, die können dann anfordern was sie wollen aber nix bekommen, sehr Unsinnig das umzubauen

      dein Link zum PDF ist leider etwas dürftig, das könnte ich nur Vorort Entscheiden was die beste Lösung wäre.

      wir bräuchten genaue Beschaltung Dezeit und Typenangaben etc plus viele Fotos.

      und du solltest vom Fach sein, ohne Elektrokenntnisse solltest da nix selber umbauen

      Danke für dein Angebot! Hier ist der Link zur Bedienungs- und Montageanleitung der Therme, da wird ab Seite 38 auch die (Elektro)Montage genau beschrieben: http://www.tgv.at/media/download…%2B_5ayQG84.pdf.

      Ich will auch keine Elektroarbeiten durchführen, sondern nur einen anderen Raumthermostat, der auch die Therme steuert anschliessen. Und neue Thermostate an die Heizkörper anschrauben.

      Eigentlich geht es mir ja darum, ein System zu finden, das Benutzerrollen bietet, und Tado kann das leider nicht.

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      • 19. Oktober 2023 um 14:43
      • #12

      Hallo gebseng


      Zitat von gebseng

      Danke! Das Problem ist: dazu müsste ich ja in meinem Bereich, in dem sich auch die Therme befindet, die Heizung immer laufen lassen, damit die Mieter dann jederzeit aufdrehen können. Weil ihre Heizkörperthermostate können ja wie gesagt nicht der Therme mitteilen, dass sie sich jetzt einschalten soll. Oder verstehe ich das falsch?

      In Mietobjekten ist das nunmal so, daß Du dem Mieter alles erdenkliche zur Verfügung stellen musst. Ob er es nun nutzt oder nicht.

      Es wird aber auch eine Ringleitung verbaut, die der Heizung die Möglichkeit gibt, das Wasser im Kreis zu pumpen, falls kein Heizkörper offen ist.

      In einem EFH sollte im Idealfall ein zentrales Thermostat die Heizung regeln, bei einem Kreislauf. Fußbodenheizungen können da individueller über den Unterverteiler für jeden Raum, sofern getrennt verlegt, angesteuert werden.

      In Deinem Fall bleibt nur übrig: Heizkreise trennen (viel Aufwand) um individuell steuern zu können.

      Oder eben mit zwei Smartsystemen. Wobei die Umwälzpumpe immer an sein sollte.

      1,2 oder 3...Du musst.........:smiling_face:

      Gruß Paul

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

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      • 20. Oktober 2023 um 02:34
      • #13

      Ich hab jetzt eine überraschend einfache Lösung gefunden, die auch zu funktionieren scheint: Viele Smart Home Systeme wie tado, wiser, netatmo sind Google Home fähig. Wenn das jeweilige System über seine App in Google Home eingebunden wird, ist auch dort die Temperaturregelung der einzelnen Heizkörperthermostate und das Erstellen von Zeitplänen und anderen Automationen möglich.

      Die Weitergabe der Google Home Logindaten an die Mieter ist schon viel besser als die Weitergabe des Logins des Originalsystems, weil man in Google Home das grundlegende System nicht verpfuschen kann.

      Aber es kommt noch besser: in Google Home kann man mehrere Homes anlegen (Wohnung 1, Wohnung 2, Wohnung 3) und kann dann die gewünschten Heizkörperthermostate diesen Homes zuordnen. Und jetzt kann man in diese einzelnen "Subhomes" andere User, die wiederum ein Google Konto benötigen, einladen.

      Und Voila, die können dann wirklich nur auf "ihre" Thermostate zugreifen.

      Wenn man Angst vor der Datenkrake Google hat: es ist sehr einfach, dafür nicht seinen eigenen Google Account (falls überhaupt vorhanden) zu verwenden, sondern einen anonymen zu erstellen (z.b. buergerstrasse-appartment-1@gmail.com).

    • Paul
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      • 20. Oktober 2023 um 11:55
      • #14

      Dann bleibt aber das Problem mit der Umwälzpumpe weiterhin bestehen. Erst wenn beide Parteien ihre Wunschtemperatur erreicht haben, kann sie abstellen.

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

    • gebseng
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      • 20. Oktober 2023 um 12:47
      • #15
      Zitat von Paul

      Dann bleibt aber das Problem mit der Umwälzpumpe weiterhin bestehen. Erst wenn beide Parteien ihre Wunschtemperatur erreicht haben, kann sie abstellen.

      Ja ich weiss, für mein derzeitiges Wiser System habe ich eine Verteilerleiste (ebenfalls von Wiser) bestellt, die auch mit dem Wiser Hub und mit der Therme verbunden ist, die ersetzt dann den Thermostat direkt an der Therme und schaltet sie nach Bedarf aus und ein.

      Wenn man ein Tado, Netatmo,... System hat, ist diese Funktionalität schon im Raumthermostat integriert. Dass Wiser das nicht hat, hatte ich übersehen.

      Es gibt auch noch eine "einfachere" Möglichkeit: man kann die Therme über das Servicemenü in einen Modus versetzen, in dem die Vorlauftemperaturregler die Heizungspumpe schaltet. Bei Wärmebedarf läuft die Heizungspumpe mit dem Brenner an. Bin mir aber nicht sicher ob das so eine gute Idee ist.

      Einmal editiert, zuletzt von gebseng (20. Oktober 2023 um 13:05)

    • Paul
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      • 20. Oktober 2023 um 13:27
      • #16
      Zitat von gebseng

      Bei Wärmebedarf läuft die Heizungspumpe mit dem Brenner an. Bin mir aber nicht sicher ob das so eine gute Idee ist.

      Ohne Pufferspeicher eigentlich obligatorisch. Sonst kocht die Therme ja Teewasser und durch.

      Manchmal sitzt das Problem davor.....

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      • 20. Oktober 2023 um 15:49
      • #17
      Zitat von Paul

      Ohne Pufferspeicher eigentlich obligatorisch. Sonst kocht die Therme ja Teewasser und durch.

      Ja, ich nehme an dass die Therme das immer tut, aber in dieser Einstellung tut sie nur das.

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